< =" "> О.ЖУРАВЛЕВА: ... у нас сегодня прекрасный министр выступал в связи...
М.ВЕЛЛЕР: Неужели Нургалиев, лучший из лучших?
О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно, да.
М.ВЕЛЛЕР: И позади него черта, и за этой чертой ни одной точки коррупции?
О.ЖУРАВЛЕВА: Насчет коррупции не знаю. Путин нам говорил, что коррупция недопустима в ВПК. Во всех остальных местах он ничего такого не говорил. Так что коррупция возможна.
М.ВЕЛЛЕР: Человек маленького роста и огромных возможностей.
...
М.ВЕЛЛЕР: Что есть Нургалиев? Нургалиев есть министр серьезного силового ведомства, одного из основных, МВД, который коли так долго лет сидел, значит, устраивал группы властвующих кланов. Что требуется властвующим кланам от МВД? Чтобы они, властвующие кланы сидели спокойно и нормально, и были гарантированы от каких бы то ни было внутренних потрясений раз Министерство внутренних дел. А что касается плебса, который там шляется по улицам, покупает дешевую водку, считает деньги на дешевые продукты, не может купить квартиры, это другие, отдельные люди и в сущности их интересы - они тоже есть. Но они далеки примерно как от нас далеки интересы голодающих в Африке. Мы знаем, что они есть, нам их жалко, но, в общем, на нашу с вами жизнь, все-таки, не влияет, потому что у нас она своя. Вот и там то же самое. У них свой счет денег и прочего.
О.ЖУРАВЛЕВА: А зачем тогда министра Нургалиева выставляют, ну, простите, на посмешище? Вот, случаются всякие истории очень неприятные, снимают или не снимают или, условно, осуждают неких милиционеров. Это все по всем каналам, по всем газетам, по правым, левым, каким угодно, центристским все это есть. Потом Нургалиева вызывают в Думу, и там эти наглые депутаты, в том числе из «Справедливой России» задают ему очень неприятные и даже гнусные вопросы, и предлагают пойти в отставку. Зачем же его руководство так его подставляет?
М.ВЕЛЛЕР: А заметьте, вопросы аналогичной гнусности и наглости премьер-министру нынешнему (Путину) им слабо в Думе задавать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему же? Кое-что все та же «Справедливая Россия» задала. Более того, они ушли с заседания.
М.ВЕЛЛЕР: Да. Вот то, что они ушли. А то, что КПРФ осудила их уход, лично меня глубоко огорчило. Нужно было не делать вилятельные движения нижней половиной туловища, а встать и уйти следом за ними. Вот это бы на что-то было похоже.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я, кстати, замечу, что в эту самую группу по борьбе за христианские ценности депутаты КПРФ, по-моему, тоже войдут вместе с «Единой России».
М.ВЕЛЛЕР: Я их поздравляю. Христианин-коммунист, естественно. В конце концов, Христос основал коммунизм, я понимаю. Так вот, Нургалиев - это фигура заменяемая и фигура, власть устраивающая. Вот, когда на него намотается достаточно много народного раздражения, его в любой момент можно заменить на другого.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы хотите сказать, что сейчас недостаточно пока просто?
М.ВЕЛЛЕР: Если сегодня еще сидит, он выполняет эту роль... На флоте в кораблестроении это называется «протектор», вот, когда на стальной борт наваривают цинковые бруски. Цинковые бруски от коррозии рассыпаются в порошок, зато коррозия гораздо меньше поражает основной стальной борт. Вот все эти наши Фурсенки и Голиковы - это в большой степени вот такие антикоррозийные бруски, вот такие протекторы (от слова «поддерживать, чтобы дольше сидело») для власти. Вот и все.
О.ЖУРАВЛЕВА: А почему нельзя поставить хотя бы вот в каких-то точках просто толковых министров и не кривляться? Ну, ведь, пользы-то будет больше, недовольства народного меньше и власть будет плотнее сидеть.
М.ВЕЛЛЕР: Нет, нет. Нужно правильно понимать административное дело. Любой администратор знает, что между собой и массой подчиненных нужно выставлять несколько помощников заместителей, которых толпа будет грызть и обращаться к тебе, что они - плохие. А ты будешь подчиненную толпу выслушивать, кивать и иногда делать им выговора, а иногда их менять. Они служат прослойкой между недовольной массой и конкретно администратором. И вот министр Нургалиев исполняет такую примерно роль.
О.ЖУРАВЛЕВА: Министр Нургалиев посетовал, что информационное давление чрезмерно на нарушителей полицейских. Вообще говорил о том, что, конечно, полицейские же работают среди таких вообще отбросов общества и сталкиваются с такими сторонами жизни, что трудно сохранять какое-то нормальное вообще представление о добре и зле, и мы, вот, должны всемерно бороться за то, чтобы они были лучше, чем те, с кем они работают.
...
М.ВЕЛЛЕР: Да. Во-первых, в этом большая доля истины. Потому что эти люди все время работают в экстремальном секторе, все время имеют дело с отребьями, все время имеют дело с кровью, с грязью, с подлостью, с жестокостью, с чем угодно. И работа у них очень вредная не только физически, но и морально. И все это должно компенсироваться и морально, и материально. Об этом говорилось тысячу раз, но воз приблизительно и ныне там. Это с одной стороны. С другой стороны, законы наши (такое ощущение) написаны в пользу преступников и против милиции. Они позволяют преступнику над полицейским-милицейским глумиться. Зато Дума у нас занята страшно. Дума принимает законы, она решает свои вопросы. Законы безобразные, которые нормального человека в должности полицейского озлобляют, и сплошь и рядом превращают в зверя.
Третье. Надо же немножечко смотреть, ребята, кого вы туда берете и как они работают. Потому что с тех пор...
О.ЖУРАВЛЕВА: Так нам же говорят, они проходят какие-то переаттестации, они там избавляются от отребья из своих рядов, там, исторгают нехороших и принимают прекрасных.
М.ВЕЛЛЕР: Да, я понимаю. Лишь о том, что все пройдет, вспоминать не надо. А не проходит. Ну, это лапша для ушей, сорт второй, низкокачественный. Все это совершенно понятно. Это говорит о том, что государство, слепком которого является МВД (не общество слепком, а государство, это государственная структура, а не общественная), на самом деле, это государство выглядит черт знает как, потому что вот той своей кромкой МВД, которой оно сталкивается с гражданами, оно делает вот такие вот вещи. Этот погибший, может быть, имел 5 или 6 судимостей. Он, может быть, был плохой человек. Он, может быть, издевался над ними. Но, все-таки, это не повод еще, чтобы убивать его таким образом. Ну, как-то все же должно быть нормально и на уровне законодательном, и на уровне человеческом. Но! Последнее. Если у министра делается вот такое там, то это называется не то, что неполное служебное несоответствие, это полное служебное несоответствие. Он не справляется со своими обязанностями. Министр - это не человек, который выходит на трибуну и говорит насчет эмоций. Министр - это функция. Вот, как дела в его ведомстве, такой он и министр. В его ведомстве для нас? Ну, плоховато, конечно. А для них, которые наверху, все отлично.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да как же это может быть отлично?
М.ВЕЛЛЕР: Потому что им спокойно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Если силовая структура должна, все-таки, власть как-то поддерживать (она для этого и придумана, силовая структура), но если в ней, ну, грубо говоря, так подставляются, идут на поводу не скажу эмоций, а каких-то звериных инстинктов и каждый там второй, я не знаю, старший лейтенант позволяет себе бог знает что и подставляет тем самым в том числе и своего министра, и своего непосредственного начальника (начальников снимают чуть ли не каждый день, под суд отдают полицейских чуть не каждый день), расползается все. Зачем власти такое МВД?
М.ВЕЛЛЕР: Вот, все, что я могу только сказать, это повторить. Задача первого уровня, чтобы властные кланы жили спокойно и их вот это происходящее и клубящееся не трогало. Это первая задача. Уже задача вторая, чтобы внизу там было спокойно. Но чтобы человек в одном ведомстве с одними и теми же подчиненными справлялся с двумя задачами, это трудно или вовсе невозможно. Вот, в шкале приоритетов спокойствие, процветание и несменяемость власти - это первая задача. А порядок внизу - это вторая. Со второй задачей ведомство не справляется. Но с первой пока справляется.
Предлагаем получить высшее образование в России с оплатой после получения. Купить настоящий диплом можно здесь.
